「スペイン、カタルーニャ州が住民投票結果を受け独立を標榜」海外の反応


Comment by Adaraie

カタルーニャ州首相「カタルーニャは国家となる資格を得た」


Comment by Panda_Mikez

カタルーニャ州首相のカルラス・プッチダモンがBBCに語ったところによると、カタルーニャは数日中にスペインからの独立を宣言。


Comment by brandsetter

スペイン国王「カタルーニャの住民投票は違法」


Comment by bundys

カタルーニャの投票者がスペイン警察から投票箱を守ろうとしている。

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 スペイン北東部カタルーニャ州で実施された独立を問う住民投票で、州政府は2日未明(日本時間2日朝)、独立に賛成する票が約90%だったと発表した。プチデモン州首相はビデオで声明を出し「独立国家になる権利を得た」と独立を宣言する考えを語った。中央政府は認めない考えで、対立が激しくなるのは避けられない。

 州政府が2日未明に開いた記者会見によると、有権者の4割強に当たる約226万票が警察に押収されず開票の対象となった。うち賛成票は約202万票だった。投票には有効となるための最低投票率は設けていない。

カタルーニャ住民投票「独立賛成9割」 州政府発表


reddit.com/r/europe/comments/7474rv/the_catalan_parlament_will_declare_unilateral/
reddit.com/r/pics/comments/73lvtf/catalan_voters_trying_to_save_a_ballot_box_from/
reddit.com/r/worldnews/comments/743aj2/catalonia_will_declare_independence_from_spain_in/
reddit.com/r/europe/comments/742n4t/catalan_vote_illegal_spanish_king/
reddit.com/r/europe/comments/73o7my/bbc_news_catalonia_has_won_right_to_statehood/



Comment by nobunaga_1568 8 ポイント

ポップコーンは持った。

※海外掲示板では荒れるネタ、荒れそうなネタが書き込まれるとき「ポップコーンは持った、ポップコーンを頼む」と書き込まれることがあります。これは荒れているコメント欄をポップコーンを食べながらニヤニヤ眺めるというネタです。


Comment by humblepotatopeeler 6 ポイント

その画像は「偶発的ルネッサンス板」に貼ってくると良い。

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外国人「『偶発的ルネッサンス』な画像を貼っていく」海外のまとめ


Comment by TheTrueNobody 1431 ポイント

時々ラホイってカタルーニャ独立支持派なんじゃないかって思う時がある。

住民投票が違法だというのであれば警察を送り込む必要はないし、事態が落ち着くのを待ってそれから必要であれば逮捕や起訴をすればいいのに。

こいつガチの無能だわ。

 Comment by Lost_and_Profound 2 ポイント

 ↑本当に独立派なら天才だな。

  Comment by Thodor2s 5 ポイント

  (ギリシャ)

  ↑つまり悪意を持っているか無能かのどっちかってこと?素晴らしい指導者じゃないか(皮肉)

 Comment by Daktush 1 ポイント

 (スペイン)

 ↑警察は憲法に忠誠を誓うバルセロナの裁判官によって送り込まれたものであって、スペインの政治家によるものじゃない。

マリアーノ・ラホイ・ブレイ(Mariano Rajoy Brey、1955年3月27日 - )は、スペインの政治家。現在、スペイン首相(第6代)、与党国民党の党首を務める。

マリアーノ・ラホイ・ブレイ


Comment by musaler 10 ポイント

ラホイのカタルーニャへの対応は火に油を注ぐことでしかなかった。

人を従わせるために暴力を振るう手段に訴えるようじゃ現実感覚がない。


Comment by wurzelmolch 54 ポイント

(ドイツ)

カタルーニャが本気で独立を望んでいるかは分からないけど、カタルーニャが今の豊かさを維持するにはEUに加盟する必要があると思う。

けどこの件に関してEUは内部からEU諸国を不安定化させる新国家ではなくてスペインの方を支持するはず。

それに個人的な意見ではあるけど小さな国に分離するってのはヨーロッパが将来に向かって進むべき方向と逆。

僕としては「巨大な神聖ローマ帝国 2.0」にはなってほしくない。

 Comment by TG-Sucks 29 ポイント

 ↑既にBrexitがあったように論理や根拠は実際に起きる出来事とは無関係。

 政治家や独立支持者はそういうことが自分たちにとって何かしら良いものであると考えてるんだから。

 Comment by codroipof 3 ポイント

 ↑何で小さな国に分裂することが悪いことなわけ?

 巨大で中央集権的な国家は本質的に非効率的で不安定じゃん。

 それに民主制も薄くなるし社会的無関心も多大に引き起こすことになる。

 アメリカ合衆国がどれだけぐちゃぐちゃか見れば分かることだろ。

 Comment by Tete4000 1 ポイント

 (フランス)

 ↑EUはクリミアの支援にも失敗したしカタルーニャの支援もしないと思う。

 そもそもカタルーニャはEUに加盟するつもりもないんじゃないかと思う。

 連中はスペインを叩いているのと同じようにEUのことも叩いてるし。


Comment by Squallify 184 ポイント

カタルーニャ人だけど国王の演説にはかなり失望した。

警察が暴力をふるったことなんかには一切触れていないしカタルーニャ社会が抱えている問題を全く理解してない。

国王はただカタルーニャ政府が「法律に基づいていない」ことを非難するだけでそれが200万人以上の住民の意志を代表したものであるということを無視してる。

国王がカタルーニャとスペインが状況を悪化させるのを止めて話し合いをするように言うことをちょっと期待してたけど、選挙で選ばれてすらいない人間に対してそれは望み過ぎだったのかもしれない。

 Comment by iagovar 13 ポイント

 ↑分かる。あの演説はないよな。

 そのせいでスペインの左翼はみんな国王を叩きまくってる。

 だから国王は今後100万年間誰も憲法を変更しないことを毎晩祈っておいた方が良い。

 Comment by Arvediu 88 ポイント

 ↑スペイン人だけど100%同意するわ。

 この演説は酷すぎる。国王を絶賛してるのは国民党とかロサ・ディエスで民主主義について語るときお世辞にも良い連中とは言えない。

ロサ・ディエス・ゴンサレス(Rosa Diez Gonzalez, 1952年5月27日 - )は、スペイン・ビスカヤ県出身の政治家。2008年からスペイン下院議員を務めている。2007年から2015年まで連合・進歩・民主主義 (UPyD) の党首を務めた。

ロサ・ディエス


Comment by Saltire_Blue 47 ポイント

(スコットランド)

スペイン国王の演説を聞く限りカタルーニャが何で独立を望んでいるのかをちゃんと理解してないって感じがする。

 Comment by metroxed 35 ポイント

 (スペイン)

 ↑してるわけないだろ。スペイン人の国家主義が具現化したのがこの国王だぞ。

 Comment by h2ppyme 63 ポイント

 (エストニア)

 ↑正直それを聞いてゴルバチョフがエストニア人はソ連憲法に敬意を払うようにと言ってたのを思い出した・・・そんなのエストニア人が気にするはずがないのに。

  Comment by Lamuks 38 ポイント

  (ラトビア)

  ↑でもカタルーニャは占領されたわけではないだろ?

   Comment by archaon_archi 11 ポイント

   ↑まあ数日待ってろ・・・

    Comment by h2ppyme 2 ポイント

    (エストニア)

    ↑スペインが侵略するのはカタルーニャが独立して国際的に国家承認されてからだろうさ。


Comment by vkemvokoe 113 ポイント

>>「演説の中でフェリペ6世はカタルーニャの指導者が主導した住民投票はスペインに対する『忠誠の欠如』を示したと言い、」

それこそがこの住民投票の肝だろ・・・


Comment by actimeliano 297 ポイント

(ポルトガル)

マドリードはこの件の対処の仕方がド下手くそ。

住民投票させておけばよかったんだよ。

今のカタルーニャには選択肢がいくらでもある。結果が出なかったとしても「ほら見ろ俺達は独立しないといけないんだ」って言えるんだから。

ラホイはスペインの頭を銃で撃ち抜きやがった。足ではなくて頭を。

 Comment by lulzoiaf 2 ポイント

 ↑>>「住民投票させておけばよかったんだよ」

 政府には違法行為、違憲行為を阻止する義務があるけどな。

 Comment by Sithrak 11 ポイント

 (ポーランド)

 ↑>>「今のカタルーニャには選択肢がいくらでもある」

 そうか?カタルーニャは自分を犠牲者だと主張することは可能でも『選択肢がいくらでもある』とは言えないだろ。

 もしもカタルーニャが独立を宣言したならスペインはあらゆる手段でカタルーニャに手を出すことが出来るんだし。

 Comment by jb2386 2 ポイント

 (オーストラリア)

 ↑>>「カタルーニャの発表によると日曜日の投票では90%が独立を支持。投票率は42.3%」

 あー、これは酷いことになりそう。

  Comment by please_revolt 3 ポイント

  (フィンランド)

  ↑その投票率には中央政府が奪った70万票は含まれてないぞ。


Comment by AuldWicker 21 ポイント

(アイルランド)

わざわざ全世界に対して盛大な自己紹介をしたマドリードはお目出度いとしか。

手持ちのファシストの暴漢を送り込んで古き良きフランコ時代のような無垢な人々を叩きのめすとか。

世界はマドリードに対する共感を失って、カタルーニャ独立を支持してる。


Comment by Lilfai 120 ポイント

(ポーランド)

で、今一体何が起こってるの?

国際的な支持が全くない状況でカタルーニャはどうやって一方的な独立宣言するってのさ?

 Comment by Slusny_Cizinec 267 ポイント

 ↑いや、独立宣言をする事は簡単だよ。難しいのはそれを遂行すること。

 Comment by LefthandedLunatic 74 ポイント

 (アメリカ合衆国)

 ↑ロシアが支持を表明しても驚かんよ。

 Comment by DrTacoLord 62 ポイント

 (メキシコ)

 ↑多分ベネズエラは支持するんじゃないの。

 自分の食料も満足に用意できない失敗国家がどうやってカタルーニャを支援するかは知らないけど。

  Comment by standy85 43 ポイント

  ↑偉大な国家San Escobarもカタルーニャの独立を認めるさ(皮肉)

  ※「San Escobar」は存在しない国家です。ポーランドの外務大臣が会談をした国の一つにこの存在しない国が挙げたためにインターネット上で有名になったそうです。
  https://en.wikipedia.org/wiki/San_Escobar

 Comment by dmt477 0 ポイント

 ↑国際的な支持は第二義的なものでしかない。

 住民投票で圧倒的多数が独立を支持しているって結果が出たんだから一方的な独立宣言をする大義名分がある。

 Comment by Squalleke123 0 ポイント

 ↑グアルディア・シビルによる暴力行為によって国際的な支持は増してる。

 例えばベルギー(この国にも分離主義者の動きはある)のあらゆる新聞紙は今ではカタルーニャの人間に同情的。

 その大半はこの件に関して沈黙を保ってるEUのことすら批判してる。

グアルディア・シビル(スペイン語:Guardia Civil、治安警察または治安警備隊とは、国防省に属し、内務省が管理するスペインの準軍事組織(国家憲兵)である。

グアルディア・シビル


Comment by Dithyrab 13 ポイント

つまり住民の42%が「独立」を望んでいてそれ以外の独立を望んでいない人間に迷惑かけていて、警察が暴力を振るったって理由で重要な案件を決定しようとしてるってこと?

現在の状況を自分なりに理解したのがこうなんだけど近い?理解しようとしてみた。

 Comment by xpNc 28 ポイント

 (カナダ)

 ↑投票していない人間が自動的に独立反対派ってことになってるのは何で?

 Comment by historybuffamerican 4 ポイント

 (アメリカ合衆国)

 ↑独立に反対なら投票に行くべきだろ。

  Comment by wxsted 14 ポイント

  (スペイン)

  ↑何ら正当性のない住民投票に何で投票しないといけないんだ?

  双務的な住民投票であれば良いけど、自分がカタルーニャ人だったらこの住民投票には投票しないわ。

  Comment by specofdust 16 ポイント

  (イギリス)

  ↑違法な住民投票に投票しろってのか?

  独立反対派はスペインに残り続けたいと考えていて、スペイン政府はこの住民投票の結果を認めないとしてるのに何で投票する必要がある?

  こんなの世論調査やパブでの論争くらいの法的拘束力しかないだろ

 Comment by Juicy_K_Girl 5 ポイント

 ↑警察は100万票近くを押収してる。

 この100万票が住民投票の結果と比率が同じなら65%以上の人が独立を支持してることになる。


Comment by upskirtbumsamurai 15 ポイント

お前ら落ちつけよ今は1700年代じゃないんだぞ。

内戦なんて起こらない。何十年も言い争いして政治的・経済的、もしくはカメラを使って戦うことになるさ。

 Comment by Haddep 32 ポイント

 ↑今は1700年代じゃないけどスペインは1936年に内戦あったんだけど。

  Comment by method77 8 ポイント

  (ギリシャ)

  ↑プークスクス。俺達なんか1945年に内戦あったぞ。

 Comment by Russian-Agent 13 ポイント

 ↑>>「内戦なんて起こらない」

 キッズかよ。


Comment by KyoshiroSDK 87 ポイント

カタルーニャに本拠がある銀行の株価がどん底に落ちてる。

サバデル銀行は-5,51%で、カイシャバンクは-5,90%

 Comment by xfLyFPS 24 ポイント

 (エストニア)

 ↑「どん底に落ちてる」で「-5%」とか。

 -80%になってから言え。たった5%とかどん底でもなんでもねーわ。回復可能な一時的な揺らぎでしかない。

 主義>経済の奴隷


Comment by OMessias 81 ポイント

カタルーニャ州首相は無能でポピュリストな嘘つき野郎。

こんなクズ野郎がカタルーニャ州の将来を左右するとか血が沸騰する。

何が一番最悪かってみんなこいつのことを殉教者扱いしてるってこと。


Comment by rimmed 495 ポイント

(イギリス)

12月に開催されるエル・クラシコがヤバいことになりそう。

 Comment by KGrizzly 4 ポイント

 (ギリシャ)

 ↑カタルーニャが脱退したらスペインリーグでプレイすることは無くなるでしょ?

  Comment by UnbiasedPashtun 23 ポイント

  (アメリカ合衆国)

  ↑アンドラはスペインの一部ではないけどスペインリーグでプレイしてる。

  ウェールズはイングランドの一部ではないけどイングランドリーグでプレイしてる。

   Comment by Aleksx000 15 ポイント

   (ドイツ)

   ↑カナダは(まだ)アメリカ合衆国の一部じゃないけどメジャーリーグでプレイしてる。

   カナダ人は違法にアメリカのスポーツに移民して来てるわけだけど、二本足で歩く白いヘラジカを閉め出す北の壁は何処にあるんだ?

 Comment by AimingWineSnailz 11 ポイント

 (ポルトガル)

 ↑初めてバルセロナを応援することになりそう。

クラシコ(スペイン語: El Clasico カタルーニャ語: El Classic)は、スペイン語で「伝統の一戦」(英語で言うところの"The Classic")を意味し、サッカーのスペインリーグ、リーガ・エスパニョーラのレアル・マドリードとFCバルセロナの試合のことを指す。

両チームはリーガ・エスパニョーラにおいてアトレティコ・マドリードと共に3大名門クラブと呼ばれ、常に優勝を争う立場であるばかりでなく、マドリードとバルセロナというスペインの2大都市を象徴するクラブでもあるため対抗意識が非常に強く、試合が盛り上がるため、この試合はスペイン国内のみならず世界的にも注目されるサッカーの大イベントとなっている。

エル・クラシコ


Comment by Direct_Democracy 8 ポイント

(北アイルランド)

マドリード政府のとった手法は大きな間違い。

独立を願うカタルーニャの人に暴力を振るうことはあってはならない。

一番重要(多分独立それ自体よりも)なのはイベリア半島の全ての人間が結束することにあるんだから。


Comment by amora_obscura 1837 ポイント

この件は全体的に馬鹿馬鹿し過ぎる。

分離主義政党が主導したこの住民投票には正当性が無い。

けどスペインのこれに対する反応は過剰すぎるにも程がある。簡単にこの住民投票を却下できたはずなのに。

クソみたいな展開だな。


Comment by Mikashuki 333 ポイント

カタルーニャ(Catalonia)じゃなくてカリフォルニア(California)が独立宣言するって誤読して・・・ちょっとワクワクした。

 Comment by Justin__D 160 ポイント

 ↑俺もそう誤読した。

 カリフォルニア州がスペインから独立宣言するとか今西暦何年だよって思った。

 Comment by alemobar 91 ポイント

 ↑カリフォルニア州が抜けたらトランプが2020年に選挙で勝ちそう。

 そうなれば政府ははるかに保守的になるはず。

 Comment by M_Night_Slamajam_ 1 ポイント

 ↑正直二度目の南北戦争は勘弁して欲しい。


Comment by Font_Fetish 180 ポイント

まさかの時のスペイン独立(Nobody expects the Spanish Independence.)

「スペイン宗教裁判」(スペインしゅうきょうさいばん、The Spanish Inquisition)は、コメディ番組『空飛ぶモンティ・パイソン』の第2シリーズ第2話の中で放送された有名なスケッチである。スケッチ内に登場す るセリフ「まさかの時のスペイン宗教裁判!」は、その後のメディアなどでよく引用された。

スペイン宗教裁判 (モンティ・パイソン)


Comment by 1337coder 84 ポイント

カタルーニャの反乱分子 vs スペイン軍

勝つのはどっち?

 Comment by shanewater 76 ポイント

 ↑余裕でスペイン軍。

 カタルーニャ独立の為に自分の命をかけるカタルーニャ人とかいるはずがない。

 紛争が起きたとしても最初の銃弾が撃ち込まれる前に降伏するだろうよ。

  Comment by AngryTrollface 46 ポイント

  ↑恐ろしいのは正規軍じゃなくてネジの外れた個人。

  現代では一人の人間が無垢な国民に損害を負わせることは簡単に出来てしまう。


Comment by gradreq 65 ポイント

俺はスペイン派だな。

スペインには自国の結束を維持するためのあらゆる手段をとる権利がある。

これってカリフォルニア州が経済力が強いからアメリカ合衆国から抜けるって言ってるようなもんだろ。

 Comment by MrKearns 2 ポイント

 ↑いやそれは違う。俗に言うカタルーニャの独立問題は1850年代から始まってる。

 Comment by Obi-Wan_Kannabis 0 ポイント

 ↑「スペインには自国の結束を維持するためのあらゆる手段をとる権利がある」ってのはその通りだけど、まるで何十年も前の独裁者のような蛮行を世界に示してるからな。

 カタルーニャを維持するには値しないし、カタルーニャはより良い状態になる権利がある。


Comment by Frashizzle 49 ポイント

カタルーニャ人の50%以上は独立を支持してない。

住民投票の結果が独立賛成に大きく傾いた唯一の理由はスペイン派のカタルーニャ人がこの住民投票を正当なものだと考えなかったから。

これを「90%で勝利」って言うのは「独立を支持する90%の人間がが独立を支持した」って言うようなもの。

独立を望まない州の半数以上を力づくで従わせて独立宣言するのは犯罪的行為。

今回の件でプッチダモンが豚箱送りになることを願ってる。こいつはクズ。

 Comment by Obi-Wan_Kannabis 3 ポイント

 ↑カタルーニャ人の50%以上は独立を支持してないっていうソースは?

  Comment by Frashizzle 0 ポイント

  ↑https://en.wikipedia.org/wiki/Catalan_independence#Public_opinion

カルラス・プッチダモン・イ・カザマジョー(カタルーニャ語: Carles Puigdemont i Casamajo, カタルーニャ語発音: ['karɫəs pudʒdəˈmon i kazəmə'ʒo], 1962年12月29日 - )は、スペイン・ジローナ県出身の政治家・ジャーナリスト。カタルーニャ民主集中(CDC)所属。

2006年からカタルーニャ州議会議員を、2007年からジローナ県の県都であるジローナ市議会議員を、2011年からジローナ市長を、2016年からカタルーニャ州首相(英語版)を務めている。

カルラス・プッチダモン


Comment by Vijk 52 ポイント

2017年にこんなニュースの見出しを自分が読んでいるってことが信じられない。

 Comment by myhihi1 16 ポイント

 ↑確かに。自分の人生でスペインの領土が変更することになるとは思ってなかった。

 多分領土が変わることは無いんだろうけどその可能性がちょっとでも出てくることがあるとは思わなかった。

  Comment by cemgorey 2 ポイント

  ↑大丈夫、領土は変わらないから・・・

   Comment by troymcfont 1 ポイント

   ↑そうだな。この50年間の間国境線は一切変更してないからな(皮肉)

    Comment by cemgorey 1 ポイント

    ↑この50年でスペインの国境線って変わったの?

     Comment by troymcfont 1 ポイント

     ↑僕はヨーロッパの国境線のことを言ってた。

     この件に関してはスペインだけを特別扱いする必要はないし。


Comment by Hael5t0rm 14 ポイント

カタルーニャとかいうスペイン版のテキサス州

 Comment by WE_FAM_NOW -7 ポイント

 ↑それはない。テキサス州はカスだけどカタルーニャは地球上でも最も美しい場所の一つ。

  Comment by livingthedream21 4 ポイント

  ↑お前テキサス州に行ったことあんのかよ?


Comment by pattimaus 13 ポイント

カタルーニャの主張には正当性が無い。

この住民投票は最低限度の民主的手続きすら満たしていない。

一方では、警察はこの住民投票を阻止しようとした。一方ではこの投票結果は不正操作されたもので何度も投票することが出来た。

これに基けばカタルーニャの主張を支持することは出来ない。

民主的手続きをちゃんと満たした住民投票をまた実施するというのであれば支持できるけど。


Comment by juantxorena 122 ポイント

今回のことは今まで自分が見た中で一番「スペイン」って感じがする。

まるでベルランガ映画か何かでも見ているような感じだ。

中には連中はスペイン人じゃないという主張まであるし・・・

 Comment by Emlord3 7 ポイント

 ↑スペインを叩くことこそ最もスペイン的な行為。

 だからバスク州やカタルーニャ州はスペイン人の中のスペイン人だと言える。

ルイス・ガルシア=ベルランガ・マルティ(スペイン語: Luis Garcia-Berlanga Marti, 1921年6月12日 - 2010年11月13日)は、スペイン・バレンシア出身の映画監督・脚本家。

もっともよく知られた作品はキャリア最初期の『ようこそ、マーシャルさん!』(1952年)であり、1960年代のスペインに現れたヌエボ・シネ・エスパニョール(新しいスペイン映画)を象徴する映画監督のひとりである。

ルイス・ガルシア・ベルランガ




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